第87期“文化八仙桌”系列访谈
追梦新时代绽放“她”力量
◆总策划：李冬 张徽贞
◆主讲：纪秀丽 全国妇女代表
孙云英 沧州师范学院教授
戴青琳 市女职业经理人协会秘书长
陈敏 国家二级心理咨询师、市心理卫生协会会员
◆主持：祁凌霄
◆执行：刘伟 高海涛 哈薇薇 白玉霄
◆摄影：边志明 孙希旺 马国兰 王丽青
主持：当前社会新女性的社会地位和社会活动参与度，出现了哪些新变化？
孙云英：从法律角度看，《宪法》《刑法》《民法》《婚姻法》《劳动法》《就业促进法》《母婴保健法》《反家庭暴力法》等十多部法律中，都给妇女权益明确的保障。国家还专门就妇女权益制定了《妇女权益保障法》。《妇女权益保障法》中，首先保障了妇女的政治权利，有和男性平等的选举权和被选举权。二是文化教育权。女性受教育程度大大提高。三是劳动和社会保障权利。用工招聘都不应对女性有歧视。四是财产权。女性的人身权利保障，在《反家庭暴力法》中表现最明显。上升到立法和法律层面来保障妇女权益，这比旧社会大大进步了。有了法律保障，妇女地位才逐渐提高。新时代为女性实现价值、权利、追求梦想，提供了更广阔的舞台，社会各行业都有女性的身影，妇女地位得到了全面提高。
纪秀丽：现在男女地位平等。在生活上家庭里、工作上职务上，妇女地位都有很大提高。当初没有正确认识，不知道该做什么，这给我生活上带来一些困惑。经过了这么多年，我才处理好。我在公司是董事长，经历了许多事，让我明白了女领导应该怎么做。
戴青琳：最近电视剧《知否知否，应是绿肥红瘦》促使我反思。里面的主人公因为是庶出，所以婚姻等都会受到影响。看完这部电视剧，我最大的感受就是很庆幸生在这个伟大的时代，因为我生下来就有受教育等权利，这是时代赋予的。
陈敏：这些年，妇女的社会地位在变化，心理也在转变。如果从心理学的马斯洛需求原理上讲，妇女地位的变化依次为，首先是要活着，然后是安全地活着，再进一步是社会需求，如社交、受教育等。当女性作为社会人参与到社会价值创造中去时，她们希望自己有权利去塑造规则，而不仅仅是接受规则。当代女性广泛参与社会活动，追求自我和社会价值的实现，是在心理层面上的进步。
主持：每位女性都有自己的人生梦想，但要实现梦想必须要精心设计和不懈追求。
孙云英：梦想先要有所设计，基于一定的思考，必须有理性的参与。“设计梦想”有两点。一是梦想的实质。梦想的实质是价值，是个人价值定位，定位超越了今天的价值就是提升。二是梦想的设定。要“高”，要“实”，要有实质性内容。两点结合起来精心设计，才有可能实现。
纪秀丽：我的梦想有好几个阶段。小学和初中都是在村里上的，那时理发要跑很远的路，所以那时我的梦想是做一名理发师。四十岁之前，我和很多人一样按部就班地在单位上班。离开单位创业，是因为我想过上更富足的生活。创业阶段经历的酸甜苦辣，让我体会更加深刻。所以我感觉真正认识社会是四十岁以后。我现在经常想的问题是如何保证员工工资，如何让每个人在团队里实现价值。
陈敏：梦想不是句号，都是逗号，随时可以调整。大学时我就特别向往去电视台工作，后来终于如愿以偿，我以为这就是我的终极梦想。后来女儿出生了，我希望给她最好的。但可惜的是我想给她的和真正给出来的以及她接受到的，有时候是两回事。我怎么能把这三件事变成一件事呢？于是我就去中科院读儿童心理的研究生了。导师们为我点亮了人生另外一盏灯。在他们的启发下，我重新设计了人生梦想，把心理学、教育学更多地应用到孩子身上。
戴青琳：梦想是阶段性目标。比如说我上高中时，想考一所好大学，毕业之后按部就班地工作，后来自己创业，梦想也在不断变化。有了创业团队后，就想如何让大家过上更有品质的生活，做出大家眼前一亮的东西。前几天，我带了团队成员家的几个小朋友吃西餐。我对他们说，表现最好的奖励一部专属于你的动画片，其次给你们画一幅手绘画，再次给你做一个专属的表情包。这些看似平常的东西，恰恰能激发团队和孩子的兴趣。文化和生活的结合，也是今后我努力追求的梦想。
主持：人生之路并非坦途，但不甘浑浑噩噩虚度一生的有志女性，在有限的生命中应活出一种姿态。
戴青琳：这些年，我们做了一些案例和项目，比如小罐茶的品牌营销策划，我们参与了其中的海报包括整个运营推广。去年我们和王者荣耀合作给敦煌做了一个供养人计划。这需要画和智能的东西结合，要有创意。通过这个活动，要能给供养人捐到款。这个活动难就难在作为沧州的一家公司，要和全国各地的公司竞争。把这件事接下来后，遇到很多问题。但这个梦想，只有不断克服困难、挑战困难，才会越来越近。
纪秀丽：梦想如何实现？就是不管做什么事，一定要达到较为理想的结果，在每个岗位上都做到最好。
我四十岁前是跟着别人走的，之后是自己走。自己创业太难了，压力大到不知过了今天还有没有明天。每当这时，就要调整自己的心态，传统文化知识是我恢复信心的宝贝，我个人坚持学习了五年多，也带动员工在学习。我认为只有优秀的传统文化才能让你重新找回你自己。
陈敏：我在中科院上学的时候，身边随便一个人可能就是某机构的创办者，能做到全国连锁。岁数比你小的，都是很厉害的学校毕业，也许正在考博。这给我很大压力。上课讲课是半英文的，而我的英文已经放下很多年了。下了课我就借了同学的笔记，经常学到凌晨一两点。中间接女儿的电话，女儿在哭，而我要一边安抚一边记笔记，心里也很难受、心酸。后来，我学到脑科学理论，其中有一个词叫诱发因子，就是当你努力地做一件事情，你这个脑区就被激发了。所以有时我在给孩子训练时会问一些问题，但不需要他回答，我的目的是帮他点亮一盏灯。遇到困难时，可以问自己三句话：困难是短暂的还是永恒的？一定是短暂的。有没有资源可以利用？一是内部资源，要自信，可以查查辅导书等，一是外部资源，包括老师、同学等。第三句话是“去试一试”。
主持：作为女性，在社会活动中如何扬长避短？有哪些体会和诉求？
孙云英：社会分工是科学的，男女有分工是正确的，男人能干到女人也确实能干，但适不适合是另一回事，所以要坚持社会分工。在家庭中夫妻双方要做合理的分工，合理幸福的家庭，男性也应该要求女性做合理的负担。我们面临的那些家庭困难，可以考虑用科技力量来解决。人的想法会变，传统上养老靠儿女，科技发展之后，传统想法也可以变化。从社会发展的角度来讲，解放女性解放家庭，应靠科学和社会进步。社会诉求方面，应建立正确观念，少一些偏颇，不能过界。比如女强人，是女性和女性相比，而不是在男性世界中争强好胜。所以我认为对社会的诉求就是要有合理的分工，从无关紧要的生活琐事中解放出来。
纪秀丽：结婚以后，我爱人性格比较缜密，我性格比较粗放。我们两个吵了二十多年，后来我思考双方应根据性格在家庭分工上定好位，于是家庭矛盾开始减少了。原来是女人干的事，男人干了，但他会发牢骚。以前我受不了牢骚，这两年我认识到男人把活干了，为什么还不让他说两句？所以我不等着他发牢骚，就表扬他，矛盾一下子就少了。这是一个很小的问题，但影响了我二十多年。男女地位虽然平等，但女人也要为男人去考虑一下，体贴关心对方。家庭生活主要的责任在女人，包括相夫教子，孩子在不同阶段需要女人不同的智慧，要给孩子不同的影响，及时纠正。忙于事业的妇女如何教育好自己的孩子，也是社会的重要问题之一。
陈敏：国外做过一个实验，是爸爸跟孩子在一个屋里面玩，过了一会妈妈又跟孩子一块玩，但爸爸会带孩子玩一些看起来不是很安全的游戏，用一些孩子听不懂的语言解释一些现象，心理学研究发现，爸爸这种方式是真正帮助孩子扩展他丰富的世界、词汇量以及创造力的一个方法。妈妈通常善于给孩子用特别通俗的语言去解释现象，努力用孩子能够接受的语言去解释，会带孩子做绝对安全的游戏。但妈妈这种方式只是对孩子的成长起一个安全的作用。第二个实验就给小猴子放两个猴妈妈模型，一个是带绒毛的没奶，一个是铁圈的有奶，实验发现小猴子只有在吃饭时去吸口奶，然后长时间和绒毛猴子在一起。把绒毛拿开后小猴子就又哭又闹，不吃不喝，甚至还会得抑郁症。两个实验说明在家庭教育初期，对男性要求比较简单。但当孩子到了青春期了，爸爸就得开始给孩子策略指导，这个是妈妈做不到的。在外面，妈妈是女强人，是理性的管理者，进家后就不能再是董事长、老师，要转换身份，做智慧的妈妈。女性的身份得在家庭和社会两方面不停地转化，所以我觉得要给女性更多的理解。
戴青琳：事物都有两面性，时代给了女性更多权利和更高的地位，也会给女性更多压力。尤其在家庭生活上，去创业去带团队，亲人会认为这是你的事情，与他无关。其实，丈夫更应对创业的女性多一些理解和支持。在家庭里，孩子比较小时，对母亲的依赖程度要比父亲多。妈妈在很忙的时候，也得哄孩子带孩子，而丈夫认为这是天经地义的事。我们成立女职业经理人协会，初衷上是感觉女性虽然地位越来越高，作用越来越大，但更需要支持理解和保护。
